bonsoir ,
un petit post pour comprendre les pertes dans les fils electrique de votre turbine :
souvent la turbine est pas au pied de la maison
par exemple chez moi j'ai 70 metres entre turbine et maison (et donc mes batteries de stockage)
les pertes dans les fils sont fonction de l'intensité qui passe dedans , du coup si vous avez une bonne longueur de fil , il faut passer une tension elevée pour reduire l'intensité (augmenter les volts pour réduire les amperes qui circule dans vos fils entre turbine et maison)
ça permet surtout de faire de grosses economies au niveau des fils.
par exemple chez moi quand je passais 150 watts en 115 volt en monophasé , pour 50 euro max j'avais ma ligne electrique (2X2,5 mm carré acheté en GSB) mais quand j'ai fait des tests avec une tension bien plus basse aux alentour de 30 volt , il a fallu que je change drastiquement la section de mes fils , et là c'est pas le meme prix (2X25mm carré ...bon trouvé d'occase sur les petites annonces mais sinon le prix s'envole)
donc bien penser a cet aspect , si vous avez de la longueur entre maison et turbine ,prendre une génératrice qui monte haut en tension et un régulateur qui accepte cette tension elevée peut faire economiser pas mal d'euro...
pertes dans les fils electrique
Re: pertes dans les fils electrique
Oui, faut bien regarder.
Comme toujours, il y a un optimum, avec des courbes qui se croisent. La production nette en bout de ligne, versus les investissements à faire. Idem pour les tubes d'amenée etc ... C'est en fait plus compliqué, car il faut moyenner tout ça dans la durée, le taux de production 24/24 ou 12/24 ou ...
Donc ce dessin, c'est le principe. Mon prof, "technologie des barrages" disait : On arrête l'investissement (concernant la hauteur d'un barrage) qd le coût marginal d'investissement, dépasse le gain marginal. Pour les "matheux", le coût marginal, c'est la dérivée de la courbe, qd c'est plat, (courbe bleue) la dérivée est nulle.
ça veut dire en clair
: si tu investis un euro de plus, et que tu gagne moins de 1 euro, alors tu es à l'optimum. C'est le principe, car on ne parle pas ici du coût qu'on peut accepter pour l'énergie produite. Car évidemment, pour l'exemple du barrage : s'il est plus haut, et qu'on a dépassé l'optimum, on peut très bien continuer à monter pour produire plus, ce qui peut-être stratégique, mais ALORS, ce sera plus cher.
Pour une voiture, pareil, qd est-ce que je la change (en dehors de choix de coeurs etc ...) et bien qd le coût marginal de la voiture, ( essentiellement l'entretien, si la voiture est amortie ) dépasse l'investissement marginal (crédit etc ..) d'une autre voiture dont le coût annuel sera bien plus bas. On a donc selon ce critère, TRES souvent intérêt à garder une voiture amortie, qui reste fiable, le plus longtemps possible ...
Il en est de même pour nos systèmes turbine, ou champs de capteur PV ... regardez bien la problématique de l'investissement du nb de kWc en solaire ... (lié aussi au fait de pouvoir consommer l'énergie, ou la vendre, et à quel prix etc ...)
ENFIN, tout ça c'est le principe, et très souvent les réalisations, ne sont pas faites sur ces critères. Mais faut garder ça à l'esprit.
A+ Michel
Comme toujours, il y a un optimum, avec des courbes qui se croisent. La production nette en bout de ligne, versus les investissements à faire. Idem pour les tubes d'amenée etc ... C'est en fait plus compliqué, car il faut moyenner tout ça dans la durée, le taux de production 24/24 ou 12/24 ou ...
Donc ce dessin, c'est le principe. Mon prof, "technologie des barrages" disait : On arrête l'investissement (concernant la hauteur d'un barrage) qd le coût marginal d'investissement, dépasse le gain marginal. Pour les "matheux", le coût marginal, c'est la dérivée de la courbe, qd c'est plat, (courbe bleue) la dérivée est nulle.
ça veut dire en clair
: si tu investis un euro de plus, et que tu gagne moins de 1 euro, alors tu es à l'optimum. C'est le principe, car on ne parle pas ici du coût qu'on peut accepter pour l'énergie produite. Car évidemment, pour l'exemple du barrage : s'il est plus haut, et qu'on a dépassé l'optimum, on peut très bien continuer à monter pour produire plus, ce qui peut-être stratégique, mais ALORS, ce sera plus cher.Pour une voiture, pareil, qd est-ce que je la change (en dehors de choix de coeurs etc ...) et bien qd le coût marginal de la voiture, ( essentiellement l'entretien, si la voiture est amortie ) dépasse l'investissement marginal (crédit etc ..) d'une autre voiture dont le coût annuel sera bien plus bas. On a donc selon ce critère, TRES souvent intérêt à garder une voiture amortie, qui reste fiable, le plus longtemps possible ...
Il en est de même pour nos systèmes turbine, ou champs de capteur PV ... regardez bien la problématique de l'investissement du nb de kWc en solaire ... (lié aussi au fait de pouvoir consommer l'énergie, ou la vendre, et à quel prix etc ...)
ENFIN, tout ça c'est le principe, et très souvent les réalisations, ne sont pas faites sur ces critères. Mais faut garder ça à l'esprit.
A+ Michel
Re: pertes dans les fils electrique
Très bon rappel, c’est clairement un point souvent sous-estimé au début.Simon a écrit : 04 avr. 2025, 18:51 bonsoir ,
un petit post pour comprendre les pertes dans les fils electrique de votre turbine :
souvent la turbine est pas au pied de la maison
par exemple chez moi j'ai 70 metres entre turbine et maison (et donc mes batteries de stockage)
les pertes dans les fils sont fonction de l'intensité qui passe dedans , du coup si vous avez une bonne longueur de fil , il faut passer une tension elevée pour reduire l'intensité (augmenter les volts pour réduire les amperes qui circule dans vos fils entre turbine et maison)
ça permet surtout de faire de grosses economies au niveau des fils.
par exemple chez moi quand je passais 150 watts en 115 volt en monophasé , pour 50 euro max j'avais ma ligne electrique (2X2,5 mm carré acheté en GSB) mais quand j'ai fait des tests avec une tension bien plus basse aux alentour de 30 volt , il a fallu que je change drastiquement la section de mes fils , et là c'est pas le meme prix (2X25mm carré ...bon trouvé d'occase sur les petites annonces mais sinon le prix s'envole)
donc bien penser a cet aspect , si vous avez de la longueur entre maison et turbine ,prendre une génératrice qui monte haut en tension et un régulateur qui accepte cette tension elevée peut faire economiser pas mal d'euro...
On raisonne souvent en puissance, mais sur la distance c’est vraiment l’intensité qui “coûte cher” en pertes et en cuivre. Monter la tension dès la production est souvent le levier le plus simple pour limiter les pertes sans exploser la section des câbles.
où je trouve mes matériels electriques ? c'est ici
-
Sylvain_Aubier
- Messages : 4
- Inscription : 22 mai 2026, 12:13
Re: pertes dans les fils electrique
Merci Simon pour ce rappel, c’est super clair et ça tombe pile pour moi qui suis en train de réfléchir à mon installation. J’ai une question peut-être bête : dans mon cas, la turbine serait à environ 80m de la maison (le ruisseau est en contrebas). Si je comprends bien ce que tu dis, il vaut mieux
que je choisisse une génératrice qui sorte en 230V mono plutôt qu’en basse tension, pour limiter la section du câble ? J’ai vu que certains utilisent du 6mm2, ça vous semble suffisant pour 80m en 230V avec une petite instal genre 500W-1kW ? Ou faut viser plus gros ? Désolé si la question est basique, je découvre tout ça et j’essaie de comprendre avant de me lancer.
que je choisisse une génératrice qui sorte en 230V mono plutôt qu’en basse tension, pour limiter la section du câble ? J’ai vu que certains utilisent du 6mm2, ça vous semble suffisant pour 80m en 230V avec une petite instal genre 500W-1kW ? Ou faut viser plus gros ? Désolé si la question est basique, je découvre tout ça et j’essaie de comprendre avant de me lancer.
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Bricol'eau
- Messages : 71
- Inscription : 16 mars 2025, 23:14
Re: pertes dans les fils electrique
bonjour,
Ma turbine se situe à 150m de ma maison.
Le générateur va influer sur le choix du MPPT, généralement c'est soit un MPPT <130V DC ou un MPPT jusqu'à 450V DC
En production, ma turbine produit entre 165 et 175V AC entre phase (350V a vide ). La ligne électrique entre turbine et maison est en 3G2,5mm², au max je produis 950W.
un fil électrique de 2,5mm² cuivre a une résistance de 7 Ohms pour 1000 m, soit 0,007 au mètre
J'ai 300m (aller/retour) soit une résistance dans le fil de 2,1 Ohms, si à l'instant T l'intensité dans le fil est de 2A, alors la chute de tension dans le fil sera de : U = R x I => 2,1 x 2 = 4,2V AC (par phase)
Comparé à la tension totale à l'arrivée, on peut dire que c'est minime (moins de 3%) de chute de tension
Dans ton cas :
faible pression donc vitesse de l'eau faible,
Si entraînement direct du géné, il te faudra une roue de petit diamètre (10cm chez AG hydro)
les augets seront petits, donc il faudra plusieurs injecteurs pour exploiter un débit d'eau important
il faut trouver un générateur à vitesse nominale 750/1500/2000 RPM, et faire attention, à vide sans charge, la roue tourne deux fois plus vite
Ma turbine se situe à 150m de ma maison.
Le générateur va influer sur le choix du MPPT, généralement c'est soit un MPPT <130V DC ou un MPPT jusqu'à 450V DC
En production, ma turbine produit entre 165 et 175V AC entre phase (350V a vide ). La ligne électrique entre turbine et maison est en 3G2,5mm², au max je produis 950W.
un fil électrique de 2,5mm² cuivre a une résistance de 7 Ohms pour 1000 m, soit 0,007 au mètre
J'ai 300m (aller/retour) soit une résistance dans le fil de 2,1 Ohms, si à l'instant T l'intensité dans le fil est de 2A, alors la chute de tension dans le fil sera de : U = R x I => 2,1 x 2 = 4,2V AC (par phase)
Comparé à la tension totale à l'arrivée, on peut dire que c'est minime (moins de 3%) de chute de tension
Dans ton cas :
faible pression donc vitesse de l'eau faible,
Si entraînement direct du géné, il te faudra une roue de petit diamètre (10cm chez AG hydro)
les augets seront petits, donc il faudra plusieurs injecteurs pour exploiter un débit d'eau important
il faut trouver un générateur à vitesse nominale 750/1500/2000 RPM, et faire attention, à vide sans charge, la roue tourne deux fois plus vite
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Sylvain_Aubier
- Messages : 4
- Inscription : 22 mai 2026, 12:13
Re: pertes dans les fils electrique
Merci beaucoup pour ce retour détaillé, ça m'aide énormément à y voir plus clair ! Le calcul de la goulotte de tension est super parlant, 3% c'est effectivement négligeable. Et ça me rassure sur le fait que du 2,5mm² peut suffire si la tension est assez haute. Par contre je me rend compte que j'ai pas été très précis dans mon premier message : j'ai quand même environ 15-20m de dénivelé sur la partie la plus raide du ruisseau, donc c'est pas une pression complètement faible non plus. Ça change peut-être le choix du type de roue non ? J'avais lu quelque part que pour cette hauteur de chute, une Pelton serait plus adaptée qu'une sûr Kaplan mais je ne suis pas de moi.
Le coup du MPPT <130V ou jusqu'à 450V c'est bon à savoir, j'avais pas du tout pensé à ce critère pour le choix de la génératrice. Et AG hydro je note le nom, je regarderai ce qu'ils proposent. Un truc qui me turlupine quand même : tu dis qu'à vide la roue tourne deux fois plus vite. Ça veut dire que si jamais les batteries sont pleines ou que le régulateur a un souci, la turbine peut s'emballer ? Vous gérez ça comment en général, une résistance de décharge ou un frein mécanique ? Désolé pour les questions de base mais j'essaie de comprendre les risques avant de me lancer dans les achats.
Le coup du MPPT <130V ou jusqu'à 450V c'est bon à savoir, j'avais pas du tout pensé à ce critère pour le choix de la génératrice. Et AG hydro je note le nom, je regarderai ce qu'ils proposent. Un truc qui me turlupine quand même : tu dis qu'à vide la roue tourne deux fois plus vite. Ça veut dire que si jamais les batteries sont pleines ou que le régulateur a un souci, la turbine peut s'emballer ? Vous gérez ça comment en général, une résistance de décharge ou un frein mécanique ? Désolé pour les questions de base mais j'essaie de comprendre les risques avant de me lancer dans les achats.